“對技術(shù)人來講，沒有最壞的時代。”

作者 | 甲小姐

助理 | 劉楊楠

數(shù)據(jù)支持 | 甲子光年智庫

在上周「甲子光年」發(fā)布的文章《2022兩會開幕，近50份建議提案看科技新風(fēng)向》中，我們提到今年兩會的十大科技關(guān)鍵詞，其中，“人才培養(yǎng)：企業(yè)擔(dān)起人才培養(yǎng)責(zé)任”成為重點議題之一。

從人才自身角度看，美國IT學(xué)習(xí)平臺龍頭PluralSight表示，平均每年會有4個全新的重要軟件開發(fā)架構(gòu)問世，同時現(xiàn)有軟件語言一直有新的延展。這樣的迭代速度帶來的職場壓力在IT從業(yè)者中十分普遍；PluralSight問卷顯示：59%的IT從業(yè)者擔(dān)心自己現(xiàn)在使用的技術(shù)會被淘汰， “35歲現(xiàn)象”的焦慮在IT行業(yè)中放大。

然而，從市場需求角度看，如今，千行百業(yè)對數(shù)字化轉(zhuǎn)型的呼聲越來越高，但根據(jù)麥肯錫數(shù)據(jù)，目前企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型失敗率高達70%-80%，而導(dǎo)致企業(yè)轉(zhuǎn)型失敗的核心因素之一，正是數(shù)字化人才儲備的缺乏。

進一步，從中美對比角度看，在企業(yè)對人均培訓(xùn)的支出規(guī)模方面，美國人均支出規(guī)模遠超中國。2018年美國企業(yè)單個員工培訓(xùn)支出達6767元，約為中國企業(yè)單個員工培訓(xùn)支出的2.8倍。這與我國企業(yè)培訓(xùn)行業(yè)市場混亂、產(chǎn)品拙劣、服務(wù)不落地有關(guān)。這意味著，中國數(shù)字人才的企業(yè)培訓(xùn)，是大藍海，卻也面臨重重考驗。

據(jù)「甲子光年」智庫測算：企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型方面的培訓(xùn)市場規(guī)模為1152.5億元；企業(yè)有數(shù)字化轉(zhuǎn)型需求比例高達97%，但實際進入數(shù)字化轉(zhuǎn)型比例只有12%，且以大中型企業(yè)居多；而進入數(shù)字化轉(zhuǎn)型的企業(yè)中，僅11.4%開展了數(shù)字化方面的員工培訓(xùn)。

于是，此刻的數(shù)字人才市場，程序員們承受著兩極畫風(fēng)：一邊，是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)對高端數(shù)字化人才愈發(fā)迫切的需求；另一邊，是從互聯(lián)網(wǎng)大廠開始蔓延的“35歲”焦慮——有人困于“內(nèi)卷”，有人“自在生長”。

究竟誰來承擔(dān)數(shù)字人才培養(yǎng)的責(zé)任，是員工自己，還是企業(yè)？內(nèi)卷焦慮究竟是客觀無奈，還是主觀選擇？對企業(yè)培訓(xùn)服務(wù)者而言，市場是利好還是困難？自程序員群體出身、也將程序員作為過去十五年的核心服務(wù)群體的極客邦科技創(chuàng)始人霍太穩(wěn)有著值得關(guān)注的視角。

極客邦科技是一家立足于中國、面向全球的數(shù)字人才發(fā)展平臺企業(yè)。自2007年開展業(yè)務(wù)至今，極客邦經(jīng)歷了多次迭代升級，已建設(shè)線上全球軟件開發(fā)知識與創(chuàng)新社區(qū)InfoQ，發(fā)起并成立技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)者社區(qū)TGO鯤鵬會，自主研發(fā)數(shù)字技術(shù)智能學(xué)習(xí)產(chǎn)品極客時間，及企業(yè)級KaaS服務(wù)平臺極客時間企業(yè)版。

今日對話霍太穩(wěn)，走進當(dāng)下數(shù)字人才發(fā)展的關(guān)鍵節(jié)點。

談戰(zhàn)略：“找不到方向的時候，找用戶就知道了”

甲小姐：你的同事告訴我你最近常掛在嘴邊的一句話：“找不到方向的時候，找用戶就知道了。”為什么會有這句話？

霍太穩(wěn)：如果你不去和用戶、客戶打交道，你總會特別焦慮，總是收到投資人信息，總是看到友商又做了什么，總是刷朋友圈……其實應(yīng)該和自己比，對吧？我們?nèi)ツ?1月把使命愿景價值觀全部調(diào)整了。原來是“讓創(chuàng)新技術(shù)推動社會進步”，現(xiàn)在是“推動數(shù)字人才全面發(fā)展”，回到業(yè)務(wù)本身，本質(zhì)問題就是為了人才的發(fā)展。

甲小姐：你們用戶的平均年齡？

霍太穩(wěn)：25至34歲。

甲小姐：這個年齡段正好卡在“35歲退休”“35歲裁員”這個廣受討論和爭議的年齡分水嶺之前。你們用戶的本質(zhì)訴求是更好地工作、漲薪、升職嗎？

霍太穩(wěn)：還有圈子的歸屬感。我們希望未來你到哪，都是極客時間的用戶，而你的leader、CEO、CTO可能也是極客時間和InfoQ的用戶，是TGO 鯤鵬會的用戶，這是一個生態(tài)，為進入數(shù)字經(jīng)濟時代的每個人提供專業(yè)的信息技術(shù)資訊、知識、會議、課程、培訓(xùn)等全方位服務(wù)的生態(tài)。

甲小姐：你能明顯感到用戶對極客時間的“歸屬感”嗎？歸屬感是個很高階的詞，比如這么多APP，還沒有一個讓我有歸屬感。

霍太穩(wěn)：極客時間、InfoQ、TGO鯤鵬會這三個產(chǎn)品都做到了。在07年到17年之間，我們幾乎沒有甘肅或新疆的用戶，現(xiàn)在很多，我特別開心；比如浙江麗水的一位醫(yī)生，雖然身處縣級市，但仍能獲得一線互聯(lián)網(wǎng)的學(xué)習(xí)資源；再比如中國一重，在黑龍江佳木斯的一個小地方，1萬多人，他們直接問：你們有沒有線上的產(chǎn)品？

甲小姐：“有歸屬感”的標(biāo)志是什么？

霍太穩(wěn)：比如TGO鯤鵬會，每個會員每個月至少聚一次，而且不是我組織的，是用戶自發(fā)組織的；比如InfoQ延伸了很多會議，很多用戶報名參加，你說是InfoQ的用戶，大家就認為你的水平也可以；再比如，我是東湖街道商會副會長，有次到會員單位，他們CEO一說是極客邦I(lǐng)nfoQ的霍太穩(wěn)來了，研發(fā)那邊竟然全體起立。

甲小姐：剛才在你們辦公室轉(zhuǎn)了一圈，墻壁上有四個字“自在生長”，“自在”的含義是什么？

霍太穩(wěn)：就是不要太焦慮。學(xué)習(xí)不能一口氣吃成大胖子，我們不想傳遞焦慮的感覺。我們希望你在這兒安安靜靜學(xué)習(xí)，成長你的技能，好工作自然會找到你。

甲小姐：墻上還有你們的“價值觀代言人”郭靖。為什么會想到用代言人去詮釋你們的文化？

霍太穩(wěn)：老講概念多麻煩？但你說我們公司每個人應(yīng)該像郭靖一樣，就好理解得多。郭靖并不是那么聰明，但他誠實做人、踏實做事，一直苦練功夫，終成一代大俠，為國家為社會做了很多事情。

甲小姐：你的同事說，你們每個用戶提的問題，都要回復(fù)，百分百。從你公司的文化墻上能看出你很擅長C端的文化構(gòu)建，在to B企業(yè)里，很少見到能把終端用戶的文化調(diào)度得這么活躍的。

霍太穩(wěn)：這回到一個根本問題，其實我不認為B就是B，C就是C，極客邦所有的服務(wù)都是to B&to C的。比如極客時間，我們有C端的學(xué)習(xí)用戶，極客時間企業(yè)版雖然是to B的，但也是企業(yè)里的一個個員工個人在學(xué)。

甲小姐：在你看來，從各類峰會、社區(qū)到極客時間企業(yè)版，你們屢次迭代業(yè)務(wù)，不存在絕對的分水嶺和割裂性？

霍太穩(wěn)：我認為不存在。

有的業(yè)務(wù)是“搬磚”，有的業(yè)務(wù)是“壘塔”。“搬磚”指做一個業(yè)務(wù)，再做一個新業(yè)務(wù)，今天搬一塊磚放到這個地方，明天搬一塊磚放到那個地方，最直接的例子就是流量型業(yè)務(wù)，哪天不做投放了，用戶馬上就消失了；但我們是“壘塔”——短時間看不出來，但慢慢一層兩層三層四層，就形成了一座非常美麗的塔。

我們在建造那座塔，在營造一個生態(tài)，逐漸滿足不同層次的需求。這使得在極客邦體系里，用戶的生命周期會變得比較長——他如果是一個高級人員，可能成為我們TGO鯤鵬會的會員，每年繳費在里面學(xué)習(xí)成長，之后他也可能去購買極客時間企業(yè)版，讓他的團隊也來學(xué)習(xí)成長。

甲小姐：張小龍會強調(diào)小程序“用過即走”，小程序就像“搬磚”，而你選擇“壘塔”，是你的主觀偏好？

霍太穩(wěn)：不同人的選擇不一樣，你可能是黃蓉，我可能是郭靖。另外我認為微信就是在壘塔，而小程序是里面的一塊磚。

每個公司有自己的基因。我的基因是沒有非常好的教育背景，誤打誤撞進入IT行業(yè)，還有一點點文學(xué)氣質(zhì)，我所接觸的教育理念就是你要好好學(xué)習(xí)、努力工作，像郭靖十年如一日去練笨功夫，但降龍十八掌他練成了；當(dāng)然，也許對于黃蓉來講，一兩天把打狗棒法學(xué)會了，也非常好。

甲小姐：不是所有人都深刻地相信“學(xué)習(xí)”，深刻地相信“十年磨一劍”，總有人相信一夜暴富，或者相信運氣。

霍太穩(wěn)：我是完全相信學(xué)習(xí)。我非常相信德魯克所說，一個組織就是一幫平凡人一起做了件不平凡的事。我們公司確實大部分人是平凡的，平凡沒關(guān)系，只要聚集在我們周圍的人不平凡就很好，而每次我們的會議都請到了全球頂尖的人來。那怎么讓平凡的人組織在一起做成不平凡的事？我認為學(xué)習(xí)是非常關(guān)鍵的。我們公司講究“無所不學(xué)”，公司1%的營收一定會放在企業(yè)員工學(xué)習(xí)上。

甲小姐：在極客邦的業(yè)務(wù)飛輪里，如果讓你只選一個是“安身立命之本”，是什么？

霍太穩(wěn)：內(nèi)容。

甲小姐：我還以為是運營。

霍太穩(wěn)：不，我們是教育科技公司，源頭肯定是內(nèi)容，運營是讓內(nèi)容變得更好。

甲小姐：但你們的內(nèi)容產(chǎn)生是靠鏈接來實現(xiàn)的，不是自己寫的，這似乎核心還是運營——你運營了一個機制，讓厲害的人都來發(fā)布內(nèi)容。

霍太穩(wěn)：不對。所謂核心，是一個公司存在的根本——是它說服你去前進的，它意味著你所有的資源要用在哪些地方。

比如當(dāng)我們聽到Erich Gamma（《設(shè)計模式》作者，微軟杰出工程師）能來到我們的會議上做分享的時候，就覺得你做什么都值了。這背后不是運營的理念在支撐著你，一定是內(nèi)容的理念在支撐著你。所謂不忘初心、牢記使命，內(nèi)容一定是核心，其他的都是“術(shù)”而已。

甲小姐：即便你超級擅長運營，依然選擇以內(nèi)容為核心？

霍太穩(wěn)：一定是內(nèi)容。

甲小姐：做個假設(shè)，你可以請到的人也許我也可以請，假如我現(xiàn)在想和你做同樣的事，是什么使得你和別人不同？

霍太穩(wěn)：可能兩年之內(nèi)你會比我做得好，但十年來講，你不一定能做到。

甲小姐：兩年和十年的核心差別是什么？

霍太穩(wěn)：差別就是你能不能持續(xù)地一直站在用戶、客戶的角度去投入，去做高水平的產(chǎn)品，一開始可能并沒有那么可觀的盈利，你愿意不愿意堅持下來。沉下心來，把事做出來，是極客邦科技團隊的特質(zhì)。

除了會議產(chǎn)品的內(nèi)容，我們學(xué)習(xí)產(chǎn)品的內(nèi)容也是核心優(yōu)勢。我們內(nèi)部叫“內(nèi)容工廠”——用一套標(biāo)準(zhǔn)且嚴(yán)格的流程生產(chǎn)每一門課程。我的夢想就是每個數(shù)字人才都擁有一個極客時間的賬號，通過我們精心打磨的內(nèi)容，來提升自己的數(shù)字技能。

甲小姐：你的核心競爭力是“堅持”嗎？

霍太穩(wěn)：是熱愛。因為我覺得這些人是需要我們的，需要好的內(nèi)容，好的服務(wù)，好的產(chǎn)品，也就是我經(jīng)常給大家講的“極客邦三好平臺”，我們愿意下血本去為他們投入，盡管短時間內(nèi)不會顯得太值得。

過去這么多年，這個圈子里的平臺太多了，太多起來又下去。就長跑這件事而言，它一定是你內(nèi)心深處最底層的某個需求做支撐，你才會去做的事。比如德國短道速滑運動員克勞迪婭·佩希施泰因參加了八屆奧運會，49歲。她原來是拿過金牌的，現(xiàn)在是最后一名，但她微笑著沖過終點。她是為什么？我認為一定不是因為“堅持”，一定是因為“喜歡”。

甲小姐：“堅持”這個詞帶著某種被迫感，但“熱愛”這件事是發(fā)自內(nèi)心的，也是“自在生長”的含義所在？

霍太穩(wěn)：對，“堅持”對我來說可能意味著沒得選，意味著被動，但我們每個人都有其他選擇。都說熱愛可抵歲月漫長，對于我，這是做事業(yè)的前提。我希望通過讓會員成功、講師成功、企業(yè)客戶成功，來收獲公司的成功。通過‘利他’，最終實現(xiàn)‘利我’。

甲小姐：商業(yè)世界里，“熱愛”一定是最優(yōu)解嗎？

霍太穩(wěn)：熱愛是本質(zhì)。

對于學(xué)員來說，成功的學(xué)習(xí)路徑引領(lǐng)成功的職業(yè)路徑，因此極客時間平臺給每個學(xué)員提供清晰的學(xué)習(xí)方向；對于講師來說，知識是最好的IP，極客邦科技鏈接的優(yōu)質(zhì)資源可以為講師提供持續(xù)分享的機會；而對于企業(yè)來說，知識型企業(yè)是數(shù)字時代最好的企業(yè)名片，因此我們通過深度賦能企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，打造優(yōu)秀的成功案例，來推動更多企業(yè)的數(shù)字化進程。

甲小姐：所以極客邦今年的主題也是“自在生長”，喜歡就做，做喜歡的。

霍太穩(wěn)：是的。

談升級：“你如果問郭靖這個問題，他可能會覺得，我哪有過什么變化？”

甲小姐：極客邦產(chǎn)品體系迭代了很多次，每當(dāng)你決定戰(zhàn)略上有個大動作的時候，這背后發(fā)生了什么變化？

霍太穩(wěn)：你如果問郭靖這個問題，他可能會覺得，我哪有過什么變化，對吧？“我到了那個時間，就做了那樣一個事”，我大概率覺得郭靖會這樣回答。

極客邦當(dāng)然也有幾個迭代升級的時間點，但我并不認為那是刻意選擇，而是到了時間點這個事情就自然出現(xiàn)了。其實無論是B也好，C也好，我們壘的是同一座塔，我所服務(wù)的人群沒有變化，本質(zhì)上就是這幫極客。

07年把InfoQ極客傳媒引入中國，09年做QCon全球軟件開發(fā)大會，15年做TGO鯤鵬會，這些事情有意思，我們就去做了，而我自然也會想，怎么服務(wù)更多的人？產(chǎn)品就會逐漸衍生；當(dāng)用戶到了100萬，就總有用戶告訴你，你們這個內(nèi)容非常好，我想我們企業(yè)里的人都用，但每人去買太麻煩，你能不能給我一個工具？每次迭代都不是我刻意要去做什么，而是市場給我提了一個需求，要解決一個問題，我就把問題解決掉了而已。

甲小姐：中國C端知識付費的黏性一直不好。

霍太穩(wěn)：我們希望改變一下。好的產(chǎn)品一定是有黏性的，用戶是持續(xù)需要你的。這就需要剛才提到的歸屬感，B端不講究歸屬感，C端是講究歸屬感的，沒有歸屬感他一定會離開。

甲小姐：最近你們對B端極客時間企業(yè)版的加大投入，和付費習(xí)慣有關(guān)嗎？

霍太穩(wěn)：有關(guān)。我們團隊內(nèi)部有個共識，還參考SaaS發(fā)明了一個新的概念：KaaS， Knowledge as a Service，用中文講是“知識即服務(wù)”。把我們的內(nèi)容知識，通過服務(wù)的方式，在我們的平臺上給到用戶，企業(yè)客戶讓我們可以獲得經(jīng)常性收入。KaaS與之前的區(qū)別就是黏性，這種黏性是通過產(chǎn)品和服務(wù)來實現(xiàn)的，而不是之前的做一個項目又做一個項目，賣一個課程又賣一個課程。在KaaS的概念里，知識產(chǎn)品和服務(wù)本身就會形成飛輪，你今年做得不錯，明年客戶大概率會續(xù)費，這也是“訂閱經(jīng)濟”的核心。

而當(dāng)你采用訂閱經(jīng)濟的方式再去看待你所做的事，感覺是不一樣的——你會把很多精力放在服務(wù)上，服務(wù)好現(xiàn)在的人群，這些人群自動會變大。

甲小姐：所以你的升級背后，外因是市場提出更高階需求，內(nèi)因你要迭代商業(yè)健康度。未來B端業(yè)務(wù)的收入占比會越來越大嗎？

霍太穩(wěn)：我們希望如此。其實很多企業(yè)也都是隨著發(fā)展會同時兼有面向toB和 toC的業(yè)務(wù)，無論是國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的阿里、滴滴，還是國際上教育領(lǐng)域的Lynda、Udemy等，而且從培訓(xùn)的整體發(fā)展趨勢來看toB的市場潛力更大。

甲小姐：既然B端不強調(diào)歸屬感，如果你回到幾年前重新思考業(yè)務(wù)路徑，是不是可以干脆放掉C端積累直接做B？

霍太穩(wěn)：不是。事實上，我們從C到B，是一個自然也必然的路徑。美國近幾年出現(xiàn)了一個趨勢——C端內(nèi)容平臺向B端市場切入。Coursera、Udemy、Udacity、LinkedIn Learning（原Lynda.com）等廠商都有大量C端積累，用戶口碑和知名度后，再紛紛推出面向企業(yè)的學(xué)習(xí)平臺功能，進軍企業(yè)培訓(xùn)市場。2021年剛上市的Coursera企業(yè)培訓(xùn)收入由2017年的$740萬上漲至2020年的$7078萬，CAGR 112%。Udemy也在去年年底完成新一輪融資官宣前（投前估值$32.5億），宣布其企業(yè)培訓(xùn)業(yè)務(wù)ARR超過$1億。

「甲子光年」智庫注：

Coursera

2021年全年，消費者、企業(yè)、學(xué)位業(yè)務(wù)的營收為2.46億美元、1.20億美元、4870萬美元，分別占總營收的59.3%、28.9%、11.8%。雖然企業(yè)業(yè)務(wù)占比還未達到30%，但其增速不容忽視。近五個季度來，該業(yè)務(wù)一直保持穩(wěn)步增長，從2020年第四季度的2090萬美元增至2021年第四季度的3590萬美元，而其他兩項業(yè)務(wù)在此期間都曾出現(xiàn)下滑。就全年數(shù)據(jù)來說，2021年企業(yè)業(yè)務(wù)的1.2億美元營收相比2020年增長70%，消費者業(yè)務(wù)和學(xué)位業(yè)務(wù)分別同比增長28%和63%。Coursera表示，2022年第一季度的營收預(yù)計在1.14億美元至1.18億美元之間，全年營收預(yù)計在5.36億美元至5.44億美元之間。

Udemy

財報顯示，在2021年四季度，Udemy ToC端消費者收入總計8020萬美元，同比增長3%；B端收入5780萬美元，同比增長81%。截至2021年12月31日，Udemy Business總客戶量為10515名，同比增長44%。同時在財報中，Udemy對2022進行了展望，預(yù)計截至3月31日的一季度營收達1.44億-1.48億美元，B端收入將同增超70%；2022全年預(yù)計收入總計6.1億-6.4億美元。

甲小姐：從C到B，優(yōu)勢在于什么？

霍太穩(wěn)：成熟的C端內(nèi)容平臺具備切入B端市場的天然優(yōu)勢，他們已經(jīng)在C端收獲了大量用戶和良好口碑，而這些用戶往往又是企業(yè)里的員工，是C端進入B端的“啦啦隊”。例如Coursera，30%的企業(yè)版銷售線索來自C端用戶的數(shù)據(jù)線索。

美國IT技術(shù)培訓(xùn)領(lǐng)域，在企業(yè)級培訓(xùn)市場前五名的玩家中（PluralSight、Skillsoft、Udacity、Udemy和O'Reilly），有三家公司（PluralSight、Udacity和Udemy）都是同時在C端和B端市場提供課程產(chǎn)品的。這也許是中國的數(shù)字化人才企業(yè)培訓(xùn)市場一種新的發(fā)展思路。

甲小姐：從極客時間來看，C和B的本質(zhì)邏輯關(guān)系是什么？

霍太穩(wěn)：在極客時間的設(shè)計邏輯里，我們給每個人才用戶的成長路徑搭配課程和知識標(biāo)簽，不僅提高學(xué)習(xí)動力，還提升學(xué)習(xí)效率；對于講師輸出的內(nèi)容和能力，也搭配企業(yè)需求和知識標(biāo)簽；為企業(yè)端的數(shù)字化轉(zhuǎn)型訴求搭配標(biāo)簽化的案例集，為企業(yè)設(shè)計人才能力培養(yǎng)路徑——這樣就形成了一張鏈接個人、講師和企業(yè)的環(huán)環(huán)相扣的價值網(wǎng)，這張網(wǎng)撐起了我們的KaaS模式。

甲小姐：當(dāng)你們B端業(yè)務(wù)比重越來越大，下次我來你們公司，是否畫風(fēng)會變化？

霍太穩(wěn)：不會。因為這是公司存在的內(nèi)核，在內(nèi)核之上，整個商業(yè)形態(tài)你可以有很多變種。比如疫情之后，我們轉(zhuǎn)線上，過去在一個億的營收里，百分之六七十是來自于會議的，現(xiàn)在雖然會議營收還是這個體量，但在整個盤子里面占得很小。

甲小姐：所以你并不是因為C端市場不夠大而轉(zhuǎn)型做B？

霍太穩(wěn)：從來沒有這么想過。

甲小姐：你未來會減少對C端的投入嗎？

霍太穩(wěn)：不會。

甲小姐：所以你在業(yè)務(wù)布局上“既要也要”。

霍太穩(wěn)：是“既、又、還” 。

談市場：“我把這幫人聚在一起，不是為了賣他們，是為了能讓他們變得更好”

甲小姐：中國勞動力市場存在某些結(jié)構(gòu)性問題，高中低端勞動力的處境不同，你們扮演什么樣的角色？

霍太穩(wěn)：坦白來講，我們現(xiàn)在所服務(wù)的人群還是在塔尖上，社會價值還沒有被充分釋放，應(yīng)該再往下走，再往下走，讓更廣泛的從業(yè)人群也具備一些數(shù)字應(yīng)用的能力。

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