何青元是誰(shuí)?云南省農(nóng)業(yè)科學(xué)院茶葉研究所所長(zhǎng)，西雙版納普洱茶研究院院長(zhǎng)，一位深耕西雙版納沃土的茶葉科研學(xué)者。其公道正派、治學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)，待人誠(chéng)懇、樂(lè)于助人，對(duì)普洱茶未來(lái)成為“第七大茶類(lèi)”的理論奠基在學(xué)術(shù)上頗有建樹(shù)，我們相識(shí)在云南省政府“擦亮普洱茶金字招牌”調(diào)研組，一見(jiàn)如故。在“中國(guó)普洱茶第一村”，我們就西雙版納普洱茶和云茶產(chǎn)業(yè)發(fā)展的相關(guān)問(wèn)題進(jìn)行了一次愉快的對(duì)話。在老班章寨子里與您相遇，很有緣分。為什么說(shuō)老班章是“普洱茶皇帝”，“班章為王”的老班章究竟好在哪里?

何青元：我在20世紀(jì)90年代末就聽(tīng)到這個(gè)說(shuō)法，叫作“班章為王，易武為后”，這個(gè)是市場(chǎng)形成的一個(gè)認(rèn)知。當(dāng)時(shí)喝普洱茶主要在華南地區(qū)，特別是以廣東為主，后來(lái)是深圳、東莞、珠海。他們最開(kāi)始喝到的是國(guó)營(yíng)勐海茶廠的茶，勐海茶廠的好茶當(dāng)時(shí)也有很多，其中，很獨(dú)特的茶叫“大白菜”。

“大白菜”用的是新班章的茶，當(dāng)時(shí)國(guó)營(yíng)勐海茶廠在新班章有個(gè)收購(gòu)組，村民做的茶都要全部收。那時(shí)候我在國(guó)營(yíng)勐海茶廠工作，覺(jué)得“大白菜”茶非常有特色，就去追溯“大白菜”主要用料是哪里，后來(lái)才發(fā)現(xiàn)是班章茶區(qū)的，而且老班章比新班章還要有特色。慢慢地就出現(xiàn)了“大白菜熱”，助推了“老班章茶熱”，再往后還出現(xiàn)了班章孔雀生態(tài)茶、班章生態(tài)餅茶與沱茶。所以當(dāng)時(shí)就覺(jué)得這片茶是非常好，后面跟風(fēng)的人越來(lái)越多。

最著名的茶山最開(kāi)始是南糯山，并不是布朗山，但是后來(lái)老班章能夠超越南糯山，超越半坡老寨，超越石頭老寨，市場(chǎng)是第一因素。第二因素是老班章獨(dú)特的品質(zhì)風(fēng)味，獨(dú)特的品質(zhì)風(fēng)味來(lái)自哪里?土壤、環(huán)境、氣候，帶來(lái)了獨(dú)特的風(fēng)味。

老班章最大的品種就是勐海大葉種，勐海大葉種里面最具代表性的品種之一就是老班章大葉。

老班章的茶多酚含量在所有的普洱茶里面是最高的，我們測(cè)量下來(lái)在36%～39%之間。勐庫(kù)大葉種的冰島，它基本上在26%～30%左右。

老班章水浸出物含量也非常高，最高達(dá)55%，像勐庫(kù)大葉種冰島和易武綠芽茶，基本上就是在48%～50%之間，很難超過(guò)50%的含量。

水浸出物含量越高，它沖泡出來(lái)的茶湯物質(zhì)就越豐富，給我們感覺(jué)就是湯的濃稠度就會(huì)更好，耐泡度就越高，儲(chǔ)存轉(zhuǎn)化就會(huì)更豐富。老班章古茶樹(shù)的兒茶素含量高，香氣物質(zhì)如烴類(lèi)、脂類(lèi)、醛類(lèi)物質(zhì)比小樹(shù)茶更為豐富。

所以，老班章茶有稠厚度。除了它的內(nèi)涵物質(zhì)豐富以外，還有一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)是平衡，平衡性好，我們喝老班章就感受到它的苦底，它的回甘生津迅速。

老班章通過(guò)多年的市場(chǎng)選擇，加上它獨(dú)特的品質(zhì)，最后形成了老班章的高品牌價(jià)值。只要你是真正老班章出去的茶，自然有了附加值。老班章茶的附加值、品牌價(jià)值比其它茶山都要高很多。

我注意到您前幾天也在講怎么保護(hù)老班章的茶王樹(shù)，假設(shè)老班章的茶王樹(shù)死了，要培養(yǎng)新的茶王樹(shù)嗎?還是不需要茶王樹(shù)?

何青元：我是從2001年開(kāi)始提出茶王樹(shù)這個(gè)概念，每個(gè)村子要有一棵代表自己的大茶樹(shù)。當(dāng)時(shí)很多有茶樹(shù)的村子都沒(méi)有古茶樹(shù)的概念，更沒(méi)有保護(hù)意識(shí)，通過(guò)茶王樹(shù)來(lái)樹(shù)立一個(gè)典范，讓更多的人來(lái)關(guān)注。

你來(lái)老班章有一個(gè)典型打卡點(diǎn)要去看，那就是看這里最著名的茶樹(shù)。茶樹(shù)一定要粗，長(zhǎng)勢(shì)要茂盛，這樣才能擔(dān)當(dāng)起茶王。當(dāng)時(shí)推老班章茶王樹(shù)這個(gè)草案是村委會(huì)決定的。

后期出現(xiàn)了拍賣(mài)這棵茶王樹(shù)的鮮葉，比如包給你一年68萬(wàn)元。這68萬(wàn)元買(mǎi)家出錢(qián)，但只管你一年，那買(mǎi)家要把這個(gè)茶王樹(shù)全部采光嗎?要是摘光了它后面不能長(zhǎng)葉子了，減少了它的新陳代謝，茶樹(shù)就會(huì)開(kāi)始衰老。現(xiàn)在我提出一個(gè)概念叫保護(hù)性開(kāi)采，一定要在保證茶樹(shù)生長(zhǎng)旺盛的情況下進(jìn)行適度采摘。

所有的茶王樹(shù)都要避免死亡，都要采取一定的保護(hù)措施。老班章茶王樹(shù)從2019年采完以后，這3年都沒(méi)采過(guò)它一片葉子了，要能夠保持它的生機(jī)，讓它很好地生長(zhǎng)，今年看還是發(fā)出了一些茶葉，有希望活著。

我個(gè)人認(rèn)為每個(gè)村寨都應(yīng)該有自己的茶王樹(shù)，這是樹(shù)立標(biāo)桿，樹(shù)立品牌的一種方式，如果自然死亡了，你肯定要找新的茶王樹(shù)來(lái)替代。名山古寨的每一棵茶王樹(shù)，讓大家來(lái)共同愛(ài)護(hù)關(guān)注，讓村委會(huì)監(jiān)督，村民來(lái)保護(hù)好它，不要讓它過(guò)度開(kāi)發(fā)，這是關(guān)鍵。

現(xiàn)在森林越來(lái)越多，茶園也是越種越多，什么時(shí)候是一個(gè)盡頭，怎樣發(fā)展才能有利于普洱茶的生物多樣性?

何青元：普洱茶的第一個(gè)先決條件是生物多樣性，“綠水青山就是金山銀山”，茶山也是生物多樣性的一個(gè)代表性之一，特別是我們古茶山、古茶樹(shù)、古茶園，是我們農(nóng)耕文化生物多樣性的一個(gè)代表，所以我們首先是要把生物豐富度增加起來(lái)，要維護(hù)好，而不是給它減弱。

現(xiàn)在為什么出現(xiàn)了部分茶樹(shù)死亡?死亡的核心原因是什么?第一生物多樣性缺失，第二就是出現(xiàn)了掠奪性開(kāi)發(fā)，采摘過(guò)度、利用過(guò)度，又沒(méi)有足夠的時(shí)間和機(jī)會(huì)讓它恢復(fù)多樣性，所以造成了部分的茶樹(shù)死亡，就是生態(tài)失衡。

目前我正在推動(dòng)一個(gè)事情，就是和省人大常委會(huì)一起調(diào)研《云南省古樹(shù)茶保護(hù)條例》的立法工作，你有條例，有法可依，然后古茶樹(shù)出現(xiàn)了問(wèn)題以后就可以依法處置。比如現(xiàn)在一棵茶樹(shù)死了，為什么死?而我有法可依的時(shí)候，我就深究原因，就可以采取一些措施。

作為云南省農(nóng)業(yè)科學(xué)院茶葉研究所所長(zhǎng)，您認(rèn)為，為什么科學(xué)育種的茶市場(chǎng)歡迎程度低，為什么古樹(shù)茶受到市場(chǎng)的追捧。這是不是意味著科學(xué)育種茶樹(shù)的一種倒退，這究竟是什么原因?

何青元：這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上要辯證來(lái)看。古茶樹(shù)它的價(jià)值為什么這么高?原因簡(jiǎn)單而言有二，一個(gè)它是森林茶;一個(gè)是農(nóng)耕文化背景下的茶，沒(méi)有污染且具有獨(dú)特韻味。

時(shí)代在發(fā)展，古樹(shù)茶現(xiàn)在是稀缺資源，是一種科學(xué)育種的基礎(chǔ)材料，所以現(xiàn)在要?jiǎng)?chuàng)新這些品種，是因?yàn)楣挪铇?shù)它是不可復(fù)制的。古樹(shù)茶的樹(shù)齡就擺在這里，必須要100年以上，樹(shù)齡你就復(fù)制不了。

作為茶葉科學(xué)研究者，我們要把古茶樹(shù)好的特性，通過(guò)品種選育以后，推廣種植變成現(xiàn)代茶園。云南每年產(chǎn)的古樹(shù)茶也就1.2萬(wàn)噸左右，它遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了市場(chǎng)的需求。

所以我們要選育這些品種，比如說(shuō)云抗10號(hào)、勐海大葉種、勐庫(kù)大葉種，這些都是我們茶葉研究所選育的，在整個(gè)云南省推廣良種種植了超過(guò)700萬(wàn)畝的面積，勐海大葉種就超過(guò)了120萬(wàn)畝。

整個(gè)云南省的古茶園只有67.66萬(wàn)畝，而且還分散在森林里面，我們說(shuō)古樹(shù)茶的價(jià)值肯定會(huì)很高，但是你要讓大家都來(lái)喝也不現(xiàn)實(shí)，所以我們要把研究所“當(dāng)家”的一些品種，比如云抗10號(hào)、紫娟，都是我們從勐海大葉種群里面來(lái)通過(guò)選優(yōu)種性組合的良種，推廣下來(lái)效果非常好。

我們普洱茶產(chǎn)業(yè)，不僅僅只有古樹(shù)茶，云南省去年生產(chǎn)的16萬(wàn)噸的普洱茶，只有1萬(wàn)噸左右是真正的古樹(shù)茶產(chǎn)品，大部分都是后期發(fā)展的現(xiàn)代生態(tài)茶園。

對(duì)整個(gè)云茶產(chǎn)業(yè)的拉動(dòng)，古樹(shù)茶只是一個(gè)方面，核心還是讓大家都能夠喝到健康生態(tài)且價(jià)格適宜的普洱茶。所以很多的古樹(shù)茶是在一些收藏家手上，我們普通大眾一般要喝什么?喝的就是我們的普洱生態(tài)茶。

您怎么看普洱茶的拼配產(chǎn)品，比如說(shuō)中茶的7541、勐海茶廠的7542和古樹(shù)茶相比較，差異在哪里?比如說(shuō)雨林古茶、陳升號(hào)等的古樹(shù)茶拼配概念相比較而言，有何優(yōu)劣?

何青元：實(shí)際上茶的拼配是一個(gè)大的概念。比如用易武茶、勐庫(kù)茶、再加上老班章茶，這種名山頭茶通過(guò)有技術(shù)含量的拼配來(lái)提升整個(gè)茶的品質(zhì)，市場(chǎng)也是需要拼配茶的。

說(shuō)到拼配企業(yè)和產(chǎn)品，雨林古茶的“騰蛟起鳳”、陳升號(hào)的“霸王青餅”“陳升一號(hào)”等產(chǎn)品，都是用高端的原料來(lái)拼配，不僅讓茶更好喝，也賦予了更高的品牌價(jià)值。

還有一種代表性拼配就是大益。大益將多產(chǎn)區(qū)、質(zhì)量不錯(cuò)的原料進(jìn)行大拼配，再和勐?？h大益自己基地的茶拼配，是云南全省普洱茶的一個(gè)原料的大整合。

這些知名的拼配產(chǎn)品和大益這樣的龍頭企業(yè)，對(duì)云茶產(chǎn)業(yè)的拉動(dòng)和貢獻(xiàn)有目共睹，去年繳稅4.8億元，占勐?？h財(cái)政收入的大部分，西雙版納州的茶葉稅收也占到全省的77%。

拼配茶的問(wèn)題你講得很好。我們來(lái)談一下普洱茶的熟茶，在工業(yè)產(chǎn)品與農(nóng)業(yè)產(chǎn)品中要找到一個(gè)平衡點(diǎn)，很多人認(rèn)為熟茶沒(méi)有技術(shù)含量，有大量的科研數(shù)據(jù)表明熟茶對(duì)人體有益的成分更多，您怎么看待熟茶的?

何青元：從普洱茶的大眾消費(fèi)來(lái)看，生茶熟茶各占一半，但是現(xiàn)在為什么生茶都追求古樹(shù)茶，而熟茶基本不講古樹(shù)茶。因?yàn)槭觳璐蟛糠质怯蒙鷳B(tài)茶來(lái)發(fā)酵的，具有保健作用。從消費(fèi)的角度上說(shuō)，熟茶具有更大的市場(chǎng)潛力。

通過(guò)各種研究表明，熟茶具有減肥、美容、降脂、養(yǎng)胃等效果，對(duì)人體的保健功效很多時(shí)候是優(yōu)于生茶的。云南的普洱茶在全國(guó)的認(rèn)知度的提高不僅是通過(guò)生茶，熟茶也發(fā)揮了很重要的作用。我認(rèn)為熟茶是普洱茶產(chǎn)業(yè)里面發(fā)展的一個(gè)中心和重點(diǎn)，但是要把里面的一些保健機(jī)理摸清楚。

對(duì)于熟茶的加工，一定要更加衛(wèi)生，更加體現(xiàn)它的健康性。比如有一些代加工工廠，SC生產(chǎn)許可都沒(méi)有，就敢生產(chǎn)熟茶，所生產(chǎn)出的產(chǎn)品就有質(zhì)量不過(guò)關(guān)的隱患。

如果通過(guò)政府的市場(chǎng)監(jiān)管、行業(yè)協(xié)會(huì)的監(jiān)督、企業(yè)的自律，把這個(gè)隱患解決，保證整個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)規(guī)范和工藝標(biāo)準(zhǔn)全部達(dá)到要求的話，云南的熟茶還有很大的提升空間，對(duì)整個(gè)云茶產(chǎn)業(yè)做出更多貢獻(xiàn)。

前幾天看您轉(zhuǎn)發(fā)了西雙版納州領(lǐng)導(dǎo)的一段講話，深表贊同。摘錄一段：“在西雙版納，放眼望去，只見(jiàn)森林不見(jiàn)茶樹(shù)，茶樹(shù)都生長(zhǎng)在森林下。加之獨(dú)特的土壤、獨(dú)特的氣候、獨(dú)特的生物多樣性，造就了西雙版納普洱茶(簡(jiǎn)稱西普或稀普)的獨(dú)特味道——生態(tài)的芳香味、歷史的沉香味、文化的書(shū)香味。西雙版納普洱茶經(jīng)常被模仿，從未被超越。一棵樹(shù)木不人為減少、一分茶園不再新增，在敬畏自然、感恩自然、保護(hù)自然中踐行好生態(tài)文明思想已經(jīng)成為了西雙版納州全體人民的共識(shí)共為。而茶葉樹(shù)已經(jīng)變成了‘搖錢(qián)樹(shù)’。這，就是‘綠水青山就是金山銀山’在西雙版納傣族自治州的生動(dòng)實(shí)踐。”您認(rèn)為怎樣才能發(fā)展好西雙版納的茶產(chǎn)業(yè)，古樹(shù)茶與生態(tài)茶園均衡發(fā)展的結(jié)合點(diǎn)在哪里?

何青元：我認(rèn)為西雙版納的茶產(chǎn)業(yè)發(fā)展，需要進(jìn)一步樹(shù)立標(biāo)桿和品牌，需要做好這幾個(gè)環(huán)節(jié)：

第一環(huán)節(jié)，要把我們的古茶樹(shù)資源保護(hù)好。古茶樹(shù)具有一定文化價(jià)值、商品價(jià)值、科研價(jià)值，從古茶樹(shù)資源的核心價(jià)值出發(fā)去保護(hù)它、提升它。

第二個(gè)環(huán)節(jié)，就是建設(shè)生態(tài)茶園，把西雙版納生態(tài)茶園建成全國(guó)甚至全世界最優(yōu)質(zhì)的普洱茶生產(chǎn)基地，結(jié)合我們的茶葉研究所品種資源優(yōu)勢(shì)，發(fā)揮它最大的效益。我們現(xiàn)在進(jìn)行的生態(tài)茶園“放養(yǎng)模式”就是一種很好的模式，把生物多樣性和古樹(shù)茶生態(tài)結(jié)合得很好。

第三個(gè)環(huán)節(jié)，是要扶持龍頭企業(yè)。助推企業(yè)壯大，助推名山名茶的效應(yīng)發(fā)揮，助推品牌發(fā)展，也就是助推云南茶產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，“百花齊放”才會(huì)欣欣向榮，這也是我一直倡導(dǎo)的。

易武綠芽茶這個(gè)品種您十分推崇，為什么易武茶這么好，您從科研的角度談?wù)効梢詥?

何青元：易武是重要的茶產(chǎn)區(qū)，歷史上是古六大茶山之首。它的核心資源就是易武綠芽茶，這個(gè)是地方性品種，更是地方性良種。但是申報(bào)它為省級(jí)良種卻沒(méi)有成功，因?yàn)樗植嫉拿娣e不到2萬(wàn)畝，離5萬(wàn)畝以上的種植面積還有一定距離。

獨(dú)特的易武綠芽茶，品種香非常獨(dú)特，有一種蜜香，蜜香里面還透著蘭花香、幽蘭香，香氣獨(dú)特令人愉悅。

易武綠芽茶它的茶多酚含量偏低，基本在22%～24%之間，甚至比冰島茶還要低，茶多酚含量低，茶的甜潤(rùn)度就會(huì)高一些。

易武綠芽茶最關(guān)鍵的是茶多酚，里面的兒茶素含量高，在所有的古樹(shù)茶里面比例是最高的，所以易武茶很耐存放且轉(zhuǎn)化快，兩年的存儲(chǔ)轉(zhuǎn)化相當(dāng)于老班章、南糯山茶存放5年。易武綠芽茶采摘相對(duì)比較粗放一些，所以它的纖維素含量高、多糖含量也高，所以泡出來(lái)茶湯就相對(duì)要甜一些。

易武綠芽茶甜的同時(shí)，水浸出物含量也高，水浸出物含量基本在48%～50%左右，比冰島茶還要高，這幾個(gè)特性就決定了易武綠芽茶的特點(diǎn)。

現(xiàn)在留存下來(lái)最貴的茶也是易武綠芽茶做的，包括故宮的“人頭瓜”，它也主要是這個(gè)品種，所以在我看來(lái)易武茶是做普洱茶最好的品種，沒(méi)有之一。

我也一直認(rèn)為易武茶是一座不可逾越的“巔峰”，我最近寫(xiě)了《易武為什么出頂級(jí)茶》的文章，和您的觀點(diǎn)不謀而合。

何青元：所以我說(shuō)易武茶高貴，這是市場(chǎng)自然形成的，你看我們說(shuō)勐海大葉種，雖然有800年歷史，但是它在世上留存的老茶標(biāo)本就只有印級(jí)茶，只有1950年中茶牌大紅印，是勐海茶廠做的，在中華人民共和國(guó)成立以前的就沒(méi)有一片留存。那個(gè)時(shí)代留下的普洱茶全部都是易武綠芽茶，所以易武茶具有標(biāo)本價(jià)值，這不容置疑。

我認(rèn)為從品種排名上是這樣的：第一是易武綠芽茶;第二是勐海大葉種;第三是勐庫(kù)大葉種;第四是苦茶變種;第五就是倚邦貓耳朵中葉。

對(duì)我們科研而言，勐海大葉種和易武綠芽茶各有特色，但是市場(chǎng)上對(duì)易武綠芽茶認(rèn)知是可以傳承的號(hào)級(jí)茶，市場(chǎng)影響力巨大。

整個(gè)易武有10萬(wàn)多畝茶園，古茶園只有1.75萬(wàn)畝，都是易武綠芽茶傳統(tǒng)的老品種，所以易武的小樹(shù)茶喝起來(lái)很澀，那就不能代表易武茶。

最近幾年，直播興起，花樣也層出不窮，你怎么看待普洱茶的直播與亂象?

何青元：據(jù)我了解，去年在勐海大概有接近30個(gè)直播團(tuán)隊(duì)，在這里賣(mài)茶，都是把以前的一些庫(kù)存的老茶，還有一些小廠家生產(chǎn)的茶拿去賣(mài)，通過(guò)直播讓云南茶走出去，這值得大力推廣。但是其中亂象也確實(shí)很多，一些商家或個(gè)人到茶山選一個(gè)好的鏡頭直播，消費(fèi)者誤以為是你的茶園基地而下單，這就是欺騙，還有以次充好、以假亂真都是在觸碰良知的底線。

對(duì)于這些亂象，云南省也出臺(tái)了相應(yīng)的政策，包括勐海縣也正在著力打擊這種亂象。一旦發(fā)現(xiàn)這種違法操作，一定要嚴(yán)肅處理。網(wǎng)絡(luò)非法外之地，直播也好、帶貨也好，需要“正能量”，決不能欺騙消費(fèi)者，污染這片凈土。

作為普洱茶行業(yè)知名的茶葉科研學(xué)者，您也付出了辛勤的汗水，對(duì)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展經(jīng)常鼓與呼，提供很多產(chǎn)業(yè)指導(dǎo)和意見(jiàn)。在普洱茶科學(xué)研究上更是努力前行，談?wù)勀鷥?nèi)心是一種什么樣的感覺(jué)?

何青元：我作為茶葉科研工作者，就必須要為產(chǎn)業(yè)服務(wù)，圍繞省委、省政府的相關(guān)要求來(lái)抓好自己工作的落實(shí)，服務(wù)于政府和茶農(nóng)。

首先是幫助茶農(nóng)富起來(lái)。我和我的團(tuán)隊(duì)入村、入戶教老百姓如何管理茶樹(shù)，如何保護(hù)性采摘，如何炒茶，讓茶農(nóng)用雙手用知識(shí)去致富。

再一個(gè)就是要服務(wù)好企業(yè)，企業(yè)連接茶農(nóng)和消費(fèi)者，拉動(dòng)整個(gè)茶產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。只要企業(yè)需要我都會(huì)去，服務(wù)好他們就是服務(wù)好產(chǎn)業(yè)，也是為產(chǎn)業(yè)發(fā)展做好技術(shù)支持。

關(guān)鍵詞 普洱茶皇帝 老班章的茶王樹(shù) 何青元是誰(shuí) 西雙版納普洱茶研究院院長(zhǎng) 班茶為王 第七大茶類(lèi)